Discussão: Filosofia Oriental

Bom, o último post não era o último do ano ao que parece ^^.
Estou de volta agora com uma conversa que tive com um amigo pelo msn há muito tempo, na verdade são quatro conversas, sendo a última datada de 26/12/2009, são conversas onde tentamos compreender o motivo de estarmos vivos e quebrar dilemas que a maioria faz vista grossa. O post é extenso por isso sugiro que ouçam a música que segue durante sua leitura(considerem a informalidade nesse tipo de conversa):



(...)
Maurício =] diz:
*vc conhece a filosofia oriental?
El diz:
*um pouco
Maurício =] diz:
*ela diz q passamos a maior parte do tempo
*formulando hipóteses q nunca irão acontecer
*temendo coisas q não existem possibilidades de ocorrer
*formulando teorias, pensando no passado
*e ela condena td isso, pois devemos viver
*e gastar nossas energia, com aquilo que podemos mudar no mundo
El diz:
*entendi
*estou naquela fase "fechado para balanço"
Maurício =] diz:
*vc curte meditação?
El diz:
*sim
Maurício =] diz:
*tipo.. nada a ver com religião
El diz:
*mas exige uma paciência que raramente eu alcanço
Maurício =] diz:
*só um tecnica para controle da mente
El diz:
*sim...
Maurício =] diz:
*então... eu comecei a analisar... e o pior q eh vdd... qnt tempo agente perde pensando neh?
*coisas incriveis
*q ñ tem possibilidades de ocorrer
El diz:
*SIM
*concordo
Maurício =] diz:
*então eu devidí naminha vida
*só pensar se for pra mudar
*fora isso
*só fico mepassando o tempo com coisas legais
*hehe
El diz:
*isso exclui os sonhos?
Maurício =] diz:
*parcialmente..
*não exclui... creio q meus sonhos jah estejam formulados
*e por isso naop preciso mais pensar neles
*Ñ eu não sonho todos os dias
*ñ fico imaginando como será
*jah fiz isso por um ano inteiro
*e agora eh hora de me concentrar mais
*naquilo q posso fazer para atingi-lo
*AH.P..... gostei mto da pergunta... se tiver mais.. eu ateh agradeço
*kkkkkkkkk
El diz:
*Hum, vamos ver
*concentrando apenas no agora, não é provável que algum acontecimento que mudaria totalmente seu futuro, seja pra melhor ou pra pior, passe despercebido?
Maurício =] diz:
*como assim?
*da um exemplo pratico
El diz:
*um exemplo a grosso modo
*você faz parte de uma empresa, e todos resolvem apostar num jogo tipo mega sena, em conjunto
*se um ganha, deve dividir com todos
*se você acha que isso não tem importância para ti, você ignora
*mas se realmente o grupo ganha o prêmio, lá se foi uma oportunidade de transformar seu futuro
*parece relativo, mas...
*há casos que acontecem com mais frequencia
Maurício =] diz:
*ótima pergunta...vc etá perguntando aquilo q tenho pensado há um tempo
El diz:
*e o que pensa?
Maurício =] diz:
*bom... deixa eu ver se entendí... vc diz que seria importante pensar no futuro por exemplo jogar na mega para possivelmente mudar o futuro certo?
El diz:
*não importante, mas uma questão de oportunidade
*sentir ela
*um outro fato...
*como, morar em outro país
*algo fora dos planos
Maurício =] diz:
*qnt a mega sena eh algo mto pessoal.. na minha opinião eh aquilo q mais ode acabar com uma pessoa
El diz:
*sim...
*mas também é subjetivo
Maurício =] diz:
*ñ temo noção de nossas chances
*e aí eh q entra o lance de ficar pensando e gastando energia atoa
*pq
*pq qnd uma pessoa joga
*ela se imagina ganhando
*mas a vida não funciona como o livro "o segredo"
*as chances de uma pessoa ganhar na mega são absurdamente mínimas
*claro.. haverá um ganhador
*mas.. pra qnts frustrados?
*e ainda mais
*acho q qm joga peca mais em sonhar
*do q em jogar
*pois se só jogasse tava bom
*mas sonha e se angustia
*e troca boa parte da vida
*viajando
*ao invés de por o pé no chão
*e mudar de fato sua situação
*mesmo q a mudança seja menor
*mas ela eh real
*^^
*a mega não mede caráter
*esforço
*e tal
*por isso
El diz:
*o exemplo que dei é pouco provável
Maurício =] diz:
*enquanto estiver vivo estarei afastado de jogos e td mais
*o problema da mega... eh uma manobra q ela faz com nossa mente.. somos seres humanos.. sonhamos...
*mas eh uma probabilidade não digna
*mas como assim despercebído
*ñ entendí
El diz:
*antes
*voltando
*você está agindo assim pra não bater a depressão
*mas o motivo que causa essa depressão, nunca será exaurido
*por esse caminho
Maurício =] diz:
*será
El diz:
*é certo que nada é como imaginamos
*eu posso imaginar que encontrarei a pessoa certa daqui 5 anos, e não me prender a essa busca durante esse tempo
*mas não é certeza
*nada é previsível
*sendo assim
*para que os motivos da depressão desapareçam, é preciso encarar o problema
*racionalmente
Maurício =] diz:
*concordo plenamente
El diz:
*e também sensivelmente
*acho que as relações entre as pessoas as vezes ultrapassam o racional
Maurício =] diz:
*oque quero dizer... eh q o pensar na frente só por pensar ñ te garante q isso realmente irá acontecer.. ou seja, o tempo gasto sonhando poderia ser o tempo ganto em se fazer algo para q o sonho acontecç
*o lance da depressão eh o seguinte
*oq me causa depressão eh formular tais teorias q te disse
*ao invés de ficar fazendo isso
*de tentar prever futuro
*eu me preocupo em fazer algo agora
*o futuro q se dane..
*pois tnho a consciencia do quão posso mudar esse futuro
*desde q me concentre no presente
*... ñ estou fugindo do problema
*e sim adotando uma estragtégia
*uma forma racional de pensar...
*para efetivamente mudar algo para melhor
*se eh q me entende
*e não entendí mto bem a qustão do encontro com a pessoa em cinco anos

(...)

El diz:
*tudo o que estamos falamos diz respeito a como aproveitar melhor o tempo e a vida?
Maurício =] diz:
*mas cara.. eh um plano dele.... tipo... eh normal que fazemos planos concretos mas que precisamos esquecer deles
*sim claro
El diz:
*certo...
*existe um tipo de pessoa
*que adora interferir na vida alheia
*isso eu chamaria de pessoa infeliz
*bem...
*não tem os pés no chão!
*e também fico bravo
*com aquele tipo de pessoa que não dá valor na vida
Maurício =] diz:
*então cara... oq estou falando eh q existem mtas formas de gastarmos nossas energias
El diz:
*em outras palavras, que não merece viver!
Maurício =] diz:
*isso eh relativo
*há as pessoas q se sentem bem vivendo a vida alheia
El diz:
*a vida é muito valiosa
Maurício =] diz:
*há pessoas que vivem bem se iludindo
*e isso eh ruim?
*claro q não
*eh uma escolha de cada
*um
El diz:
*certo
Maurício =] diz:
*oq eu quero te dizer
El diz:
*uma escolha que repudío
Maurício =] diz:
*eh q a minha escolha de vida eh a filosofia oriental.. ou seja.. só penso se for pra mudar no plano terreno... só planejo se for pra isso.... o passado acabou.. o futuro eh incerto e depende somente daquilo que farei agora.. ou sseja .. tudo me leva a me concentrar no presente.. e somente nele.. eh ele q me interessa e eh nele q a vida acontece....
*achamos q as coisas estão definidads
*não temos noção no quão podemos mudar o futuro
*nos concentrando no presente
El diz:
*agora
Maurício =] diz:
*eh mais uma coisa...
El diz:
*você acredita em destino?
Maurício =] diz:
*claro q não
*destino eh uma palavra criada para os facos aceitarem as condições q não foram capazes de superar
*eh o mesmo q
*se tiver q acontecer acontecerá
El diz:
*se eu ti dissesse que
*tenho visões?
Maurício =] diz:
*eu diria q vc precisa ir ao medico
El diz:
*Hummm, por que?
Maurício =] diz:
*pq ou vc gosta de se iludir .. ou vc sofre algum transtorno
*vc acredita em deus?
El diz:
*vejo em sonho fatos que ocorrerão
*em Deus...
*procuro não acatar o que os outros dizem
Maurício =] diz:
*vc eh mto religioso?
El diz:
*nem um pouco
Maurício =] diz:
*posso te dizer meu pensamento sobre deus
El diz:
*sim
Maurício =] diz:
*seguindo minha filosofia de vida jah pode ver alguma resposta?
El diz:
*prefiro que você diga
Maurício =] diz:
*eu não acredito em deus... nem desacredito
*eu não penso no futuro
*se deus virá
*se não virá
*jesus
*ou quem for
*eu conheço meus valores
*valores humanos
*e tenho-os como base
*agora se deus eh bom
*e justo
*e existe
*fará um bom jugamento de mim
*se ele jugar q s princípios humanos são ruins
*então serei contra ele
*entende?
*ninguém me procou q deus existe... ningupem tb me provou q ele não existe... afinal.. tenho eu q acreditar se ele existe ou não?
El diz:
*sigo sua linha
Maurício =] diz:
*eu creio em um deus
El diz:
*Deus é uma invenção humana
Maurício =] diz:
*mas q não eh essa figura personalizada q o homem criou para explicar os fenomenos da natureza q não conseguiu explicar
*eh claro q eh
El diz:
*acredito que há algo que está além de nós
Maurício =] diz:
*sabe qnd vc dorme e quer o colo da sua mão
*mãe*
*qnd vc eh pequeno?
El diz:
*sim
Maurício =] diz:
*então.. qnd agente cresce.. ñ tem mais colo de mãe neh?
*então acreditamos em deus
*uma figura maior
*em outras palavras
*instinto animal
*manobra da mente
El diz:
*sim, pois precisamos sempre nos prendermos em algo naqueles momentos em que estamos totalmente sós
*sem isso o ser humano fica maluco
*fica sem chão
Maurício =] diz:
*ou não
*ah sim
*desculpe
*ñ tinha lido direito
*mas então
*nosos pensamentos
*funcionam como macaquinhos
*pulando de galho em galho
*fazemos milhares de associações a todo momento
*mas a verdadeira liberdade esabedoria
*está em acalmara mente.. silenciar.. e pensar somente naquilo que será util para mudar o meio
*será q somos capaz disso?
*mtos de nós não somos...
*essa eh aminha busca fundamental
*há...
*ñ condeno aqueles que oram
*não podemos ter um amigo na nossa mente?
El diz:
*a mente cria mecanismos próprios pra manter-se "viva"
*isso depende de x fatores
*de como uma pessoa foi criada e educada
Maurício =] diz:
*pois eh..
*fato
*precisamos crer em algo
*sendo realidade ou ilusão
*precisamos
El diz:
*o caso dos meninos-lobos, criados entre lobos... não acreditam nos dogmas dos civilizados e ainda assim vivem
*sim...
*a ilusão faz parte da vida
*mas a meu ver
*ela não é totalmente má
*acontece que as vezes ela domina uma pessoa
*e a escraviza
Maurício =] diz:
*qnd a ilusão pode ser boa?
El diz:
*a ilusão que ensina
Maurício =] diz:
*só há um caso pra mim q ela pode ser boa
El diz:
*que dá uma lição em seu portador
*qual?
Maurício =] diz:
*nesse caso acho q a realidade q dá a lição
El diz:
*sim...
*realidade...
*oposto a ilusão
Maurício =] diz:
*então só no caso de formulação de idéia, de tomaa de parâmetros que nos faça fazer algo util, ou na formulação de sonhos a ilusãopode ser util
*se eh q me entende
El diz:
*sim
Maurício =] diz:
*ou quer q eu de exempolo?
El diz:
*aprender com os erros
*não precisa...
*acontece que
*conheço tanta gente que ostenta um "sonho"
*que na verdade é ilusão
*um falsete
*mas tira isso da pessoa e ela morre...
Maurício =] diz:
*ah sim.. a ilusão de fato não presta pra nada
El diz:
*os ilusionistas só nos fazem de bobos!
Maurício =] diz:
*mtos gastam duas vidas em busca de ilusões
*suas*
El diz:
*ou pior
*nem buscam
*esperam sentadas


PARE AÍ!!! Já deve ter acabado "Home" com certeza... Então, ouve essa:




(...)

El diz:
*qual a conclusão que você tira da sua filosofia?
Maurício =] diz:
*q podemos ser arruinados pela mente.. ou salvos por ela
*desde q saibamos usá-la
*que na realidade
*temos a capacidade do raciocínio
*mas em alguns princípios somo s como os animais
El diz:
*que princípios um animal tem senão o instinto?
Maurício =] diz:
*o a princípio da conquista
*ou seja
*assim como o animal
*nós temos esse instinto
*só q obviamente nossa busca eh diferente
*queremos conquistar aquilo q estamos condicionados a ser
*e temos nossas tecnicas
*mas precisamos saber usá-las
*por exemplo
*a energia q o leão gasta para pegar o alce
*eh a energia q gastamos para fazer a faculdade
*ganhar dinheiro
*nos casar
*essa energia eh a da conquista
El diz:
*certo...
Maurício =] diz:
*como temos um cérebro maravilhoso
*podemos nos perder nele
*gastar nossas energias com ilusões
*gastar com a vida alheia
*gastar sonhando sem parar
*acumulando vontades
*ou fazendo algo para conquistarmos oq queremos
El diz:
*a mente é perplexa, se um ser Humano mau pode entender a sua, é uma audácia tentar modificar a de outra pessoa, mas é necessário
*acho que
*somos fruto de algo que somos passivos e devemos aceitar
*mas não são todos que têm essa consciência
Maurício =] diz:
*fato
El diz:
*são alienados
*hoje tudo visa a alienação
Maurício =] diz:
*a consciência de nosso condicionamento eh o melhor caminho para nos tornarmos livres
El diz:
*eu queria fazer outras escolhas que independecem da vontade alheia
*como
*por que devo estudar sendo que serei mais feliz fazendo x?
*temos que seguir o caminho que já foi traçado, mesmo indiretamente
Maurício =] diz:
*pois vivemos em uma sociedade
*se vc eh feliz não estudando
*vc não precisa estudar
*mas de acordo com a estrutura social
*vc terá consequencias
*pre determinadas
El diz:
*sim, no final temos que aceitar como condição de permanecermos vivo
*vivos
Maurício =] diz:
*... mas isso eh fato.. os animais tb gostariam de ter a presa todo dia
*mas eles precisam caçar todos os dias
*devemos ter uma função social
*temos que ter consciência de nosso papel como cidadãos
*e isso se dá por meio da educação
*o mundo não eh justo com todos
El diz:
*é, nada mais que uma obrigação
Maurício =] diz:
*então
*eu vejo como uma função social
*só isso
*obrigação eh uma palavra forte
El diz:
*e não é a partir disso que convivemos desde crianças?
*não temos certa obrigação sobre a consequencia de uma pena?
*seja a pena de qual gravidade for
*entretanto
*há aqueles que encontram na função social o motivo de estar vivo
*tal motivo é ser útil
*então deixa de ser obrigação
*e voltamos ao sonho
Maurício =] diz:
*eh mto relativo... claro há o lance da pena mas ... vc concorda q existe um mundo e seres humanos nele q precisam fazer algo para sobreviver?
El diz:
*pra sobreviver...
*oposto de viver
Maurício =] diz:
*pois bem... se temos q etudar ou trabalhar eh pq temos q viver... e o mundo eh assim... não há algupem q nos obrigue a estudar.. não ehuma vontade de alguém.. eh uma condição do mundo
El diz:
*estamos diante de muitas condições
*nós dois, conhecemos o por que de termos nos adicionado
*e tudo nasceu de uma condição
*que passa pela necessidade
Maurício =] diz:
*sim
El diz:
*ou a simples vontade
Maurício =] diz:
*sim]
*e pq td isso?
*pq eh assim
El diz:
*ah, vontade = consciência
Maurício =] diz:
*e não devemos buscar os pqs
El diz:
*sim
*existem muitos por quês e poucas respostas aceitas pela unanimidade
Maurício =] diz:
*ñ há resostas para o mundo
El diz:
*mas o meu desafio não é buscar respostas, e buscar soluções, ser pragmático nesse sentido
Maurício =] diz:
*nossa função eh saber os pq até certo ponto... em determinado ponto devemos conhecer e apenas aceitar
*respostas não.. soluções talvez
*se elas existirem pq não?
El diz:
*aponte alguém que não comentará
*que aceitará 100% um ponto de vista
Maurício =] diz:
*?
El diz:
*a resposta pra pergunta: Deus existe?
*é uma pegunta incomoda
*não provável para alguns
Maurício =] diz:
*eh uma pergunta q não deve ser feita
*nem respondida
*por exemplo
*esse mundo existe?
*sabe eu creio em deus
*no deus q segue essa filosofia
El diz:
*a palavra "Deus" tormou um sentido axiomático
*tanto que escrevemos com "D" maíusculo
*por isso
*prefiro não usá-la
Maurício =] diz:
*oq eh axioma mesmo? esquecí
El diz:
*algo com sentido incontestável
*prefiro não ter aquilo que chamamos de "crenças" ou "fé"
Maurício =] diz:
*mas acredito q a fé
*independente se deus existe ou não
*mas a fé
*ela ajuda mta gente
*por exemplo
*o jogador kaká
*creio q parte do sucesso dele eh resposta de sua fé
El diz:
*ou, de uma confiança que ele denomina "fé"
*temos um potêncial que nós mesmos duvidamos
Maurício =] diz:
*pois eh
*sabemos oq somoo mas não oq podemos ser
El diz:
*e na primeira oportunidade de comprovarmos isso, damos o crédito à Deus

(...)

Maurício =] diz:
*eu quero primeiro tme sustentar
*ou seja
*denheiro eh o meu motivo
El diz:
*ser independente
El diz:
*sim
*eu idem
*mas parece longe...
*concluir a faculdade, conseguir um bom emprego
*enfim
Maurício =] diz:
*exato
*e até lah?
*como vivemos?
*apertamos um botão
*e deletamos essa parte de nossas vidas?
*pq eh só isso q tenho feito
*abrido mão da minha vida
*esperando esse tempo
El diz:
*o tempo é meu maior inimigo atualmente
*também sou muito impaciente
*e o agora
El diz:
*procuro a maneira de conviver com ele
Maurício =] diz:
*mas então... vc está pensando mto no depois
*no amnhã
*planejando mto
*deve controlar melhor seus pensamentos
El diz:
*devo direcioná-los melhor
*pego esse ano, e faço o tal balanço
*até as promessas de começo de ano são válidas
Maurício =] diz:
*cara... sinceramente.. acho q não deve ter balanço.. o unico baanço q devemos fazar oq fizemos de errado para fazer certo.........
*as promessas não devem ser feitas
*ou então
El diz:
*é isso que penso
Maurício =] diz:
*devem ser feitas de curto prazo
*demais
El diz:
*de certa forma, as promessas que faço são pra mim mesmo
Maurício =] diz:
*devemos estar certo onde queremos chegar
El diz:
*sim
Maurício =] diz:
*e oq devemos fazer para tal
*e assegurarmos d q estejamos em movimento
*caminhando para tal
*fora isso
*eh só alegria
*promessa são planos
*q podem virar frustrações
*prometa
*mas tome cuidado
*tenha cautela
El diz:
*deve haver coerência e muita lucidez pra isso
*e
*determinação
*é a palavra-chave
*me sujeito à uma agora
*como discutimos...
*como aproveitar o agora

(...).

Volta

Não desisti desse blo, apesar dele estar tão abandonado quanto um Wicca na Missa do Galo (se bem que lá não o iriam deixar quieto...), estou com esse novo post, talvez o último de 2009. E como o último, não vou deixar o leitor com preguiça de lê-lo...
Comecei esse blog no meio do ano e nenhuma alma caridosa se manifestou... Mas é costume meu plantar agora e colher depois, e se uma outra pessoa não colher, eu terei o prazer de fazê-lo.
De férias da faculdade e do estágio, só desejo que chegue logo 2010, é engraçado mas sempre nos últimos dias do ano, sinto como se houvesse um saco de lembranças, que apesar de conter algumas lembranças más e outras boas, ainda pesa muito.
Como música do ano, eu escolheria "Hand On Me", mas só por eu tê-la escutado muito. Descobri outra há pouco com uma bonita letra, talvez o que eu procurava e não encontrei na Last.fm. Vamos à ela:

My Ashes
Porcupine Tree
Composição: Steven Wilson

All the things that I needed
Wasted my chances
I have found myself wanting

When a mother and father
Gave me their problems
I accepted them all

Nothing ever expected
I was rejected
But I came back for more

And my ashes drift beneath the silver sky
Where a boy rides on a bike and never smiles

And my ashes fall over all the things we've said
On a box of photographs under the bed

I will stay in my own world
Under the covers
I will feel safe inside

The kiss that will burn me
Cure me of dreaming
I was always returning

And my ashes find a way beyond the fog
And return to save the child that I forgot

And my ashes fade among the things unseen
And a dream plays in reverse on piano keys

And my ashes drop upon a park in Wales
Never-ending clouds of rain, and distant sails... distant sails

--

Esperanças aos sem esperanças e that's all folks!